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[1877] Re:[1875] [1874] [1871] [1866] [1865] Ｒｅ：１８６４ 投稿者：ken 投稿日：2010/07/19(Mon) 09:52

> LCがループ上につながれており、Lにリンクしたコイルでドライブする回路を、"直列共振回路"と呼びます。CまたはLの両端にはドライブ電圧のQ倍が出ますが、ハイインピーダンス負荷でなければなりません。
> LCがループにつながれており、その接続極を高抵抗信号源でドライブする場合を並列共振回路と呼びます。ループ内には
> ドライブ電流のQ倍の電流が流れますが、電圧は信号源のそれと同じ値です。

全くそのとおりだと思います。忘れていた部分が多く、旧い参考書を取り出し勉強しました。お蔭様で、あらためて再確認できました。ありがとうございました。

> さて、SRAではどちらの回路が使われているかが、問題です。
> SRAのドライブ側はリンクコイルですから、直列共振回路で間違いないでしょう。その先のシリンダーをドライブする段階では電流が必要ですから、直列共振では上手くありません。
> シリンダーを電圧ドライブするか電流ドライブするかで、適正なLC比が違ってくるのではないでしょうか。

SRAを半年前に知り、昔かじったラジオ趣味が復活したばかり。カットアンドトライしながら楽しみたいと思います。

> なお、L+Rsの素子がＣとループ状につながっている並列共振回路は、Rsを等価並列抵抗Rpに次の公式で変換できますから、本来のRとRpの並列抵抗が並列共振回路のRとなり、Q=R/Xで計算できます。
> Rp=Rs+X**2/Rs

直・並列変換すれば、ナルホド・・。FPさんの説明が正解ですね。私の直感は全くの誤解でした。ご指摘ありがとうございました。

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[1875] Re:[1874] [1871] [1866] [1865] Ｒｅ：１８６４ 投稿者：間/JA5FP 投稿日：2010/07/18(Sun) 17:33

用語を統一したいので、重ねて申し上げます。
LCがループ上につながれており、Lにリンクしたコイルでドライブする回路を、"直列共振回路"と呼びます。CまたはLの両端にはドライブ電圧のQ倍が出ますが、ハイインピーダンス負荷でなければなりません。
LCがループにつながれており、その接続極を高抵抗信号源でドライブする場合を並列共振回路と呼びます。ループ内には
ドライブ電流のQ倍の電流が流れますが、電圧は信号源のそれと同じ値です。

さて、SRAではどちらの回路が使われているかが、問題です。
SRAのドライブ側はリンクコイルですから、直列共振回路で間違いないでしょう。その先のシリンダーをドライブする段階では電流が必要ですから、直列共振では上手くありません。
シリンダーを電圧ドライブするか電流ドライブするかで、適正なLC比が違ってくるのではないでしょうか。

なお、L+Rsの素子がＣとループ状につながっている並列共振回路は、Rsを等価並列抵抗Rpに次の公式で変換できますから、本来のRとRpの並列抵抗が並列共振回路のRとなり、Q=R/Xで計算できます。
Rp=Rs+X**2/Rs

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[1874] Re:[1871] [1866] [1865] Ｒｅ：１８６４ 投稿者：ken 投稿日：2010/07/18(Sun) 15:03

JA5FPさん
アドバイスいただきありがとうございます。

> グリッドディップメータを信号源とすると、磁気結合をすれば直列共振周波数を測っており、容量結合をすれば並列共振周波数を測ることになる。

考えて見れば全くそのとおりだと思います。改めて、再確認いたしました。

> さて、SRAアンテナでは信号源との関係でどちらの共振回路になるのでしょうか。

動作原理を、私の力量では理解できません。ただ、シリンダーが"アンテナエレメント"に対応するとゆう話です。
このことから、製作の大半をしめる共振コイルは従来の"アンテナカップラー"に対応すると考えたら無茶でせうか。
SRAは従来のアンテナ常識ではNGらしく・・等価回路を見たことがないですし・・。ただ根拠のない直感です。やはり従来アンテナと同様である「RCL直列共振回路」と思っています。

> なお、並列共振回路ではQ=R/Xですから、Low Lの方がQが上がります。

RLC 3素子による並列共振回路の場合は、そのとおりだとおもいます。ただRをコイルの銅線抵抗だけとした時（信号源から"R"をみて、コンダクタンスではなくインピーダンス成分の抵抗）は 「直列共振ど同じQ=X/R」を適用するのでは・・と考えました。誤解の場合はご容赦ください。

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[1873] Re:[1870] [1867] HP8754AのRF出力が出ない 投稿者：JH1MRL 投稿日：2010/07/18(Sun) 13:04

早速のご回答いただきましてありがとうございます。
これから蓋を開けて見ようと思いますが、ご指摘の通り電源周りが一番怪しいようにも思います、古いですからね。
LEDのチェックランプがあるようですので、一番先に見てみたいと思います。
不明な点が出てくると思いますので、その時はよろしくお願い致します。

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[1872] Re:[1868] [1867] HP8754AのRF出力が出ない 投稿者：JH1MRL 投稿日：2010/07/18(Sun) 12:45

早速ご回答頂きましてありがとうございます。
普段時間が取れず、日曜のみでの修理になりこれから蓋を空けてみようと思います。マニュアルは、メーカーホームページからダウンロードしましたのでプリントアウトして見ようと思います。
実は部品取り用に、もう一台同じ物をGETしたところです。
不明な点が色々出てくると思いますので、その時はよろしくご教示頂きたいと思います。

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[1871] Re:[1866] [1865] Ｒｅ：１８６４ 投稿者：間/JA5FP 投稿日：2010/07/18(Sun) 06:51

Kenさんへ　de JA5FP
用語を整理しましょう。

共振回路には(1)LとCがつながり、両端が開放されているもの、(2)LとCがループ状につながっているもの、の2種がある。
(1)の回路の両端に信号源を加えるのを直列共振回路と呼び、(2)の回路の端子間に信号源を加えるのを並列共振回路と呼ぶ。
グリッドディップメータを信号源とすると、磁気結合をすれば直列共振周波数を測っており、容量結合をすれば並列共振周波数を測ることになる。

さて、SRAアンテナでは信号源との関係でどちらの共振回路になるのでしょうか。

なお、並列共振回路ではQ=R/Xですから、Low Lの方がQが上がります。

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[1870] Re:[1867] HP8754AのRF出力が出ない 投稿者：takai 投稿日：2010/07/18(Sun) 06:25

追加ですが、
RF UNITはLO+ RFをMIXERで4〜1300Mhzに変換して出力しているので3Ghz〜4.3Ghzをスペアナで見てピークが見えませんか？
見えないとすると2つとも壊れる可能性は少ないので共通する-10V、+20Vの電源が怪しいかもしれません、これはA7　UNITの横に並んだ緑の6個のLEDで確認できます。

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[1869] Re:[1867] HP8754AのRF出力が出ない 投稿者：takai 投稿日：2010/07/18(Sun) 06:14

ロックしないというのがイメージできませんが、R　INPUTのUNLOCKEDのLEDが消えないということでしょうか？

ちなみに本体の底面パネルをはずすとCRT横の5cm長さの金色の部品が付いているUNITがA7 RF SOURCEのUNITです、そのTP1,3にTP1:-5〜-34V、TP3:−5〜-28Vの電圧が出ているか確認ぐらいからはじめてはどうですか？

ちなみに昔の機種なので詳細な回路図でわかりやすいですが、ECLとか使っているので部品の入手性が非常に悪いです。

あと外部sweepは普通のHPの０〜１０Vの出力で動作するると思いますが？

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[1868] Re:[1867] HP8754AのRF出力が出ない 投稿者：島内 投稿日：2010/07/17(Sat) 21:31

回路図やマニュアルはメーカーが公開していますので、現物と見比べていけば不良箇所は分ると思います。

スイーパーはモジュールになっていますので、これが不良だと良品を見つけて二個一するしかないかも知れません。

なお、全く独立した外部のスイーパーでは正常に動作しないでしょう。

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[1867] HP8754AのRF出力が出ない 投稿者：JH1MRL 投稿日：2010/07/17(Sat) 20:42

はじめて投稿いたします。
ヤフオクでネットアナHP8754Aを手に入れました。
スポットは出るのですが、ロックしません。RF OUTをスペアナでみると全然出ていません。試しに別のSGから信号を入れるとロックします。
スイ−パーがNGと思われます。が、どなたか良いアドバイスを
ご教示頂けると幸いです。

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[1866] Re:[1865] Ｒｅ：１８６４ 投稿者：ken 投稿日：2010/07/16(Fri) 13:10

> ＳＲＡの共振コイルの共振周波数について追加説明で

追加資料、ありがとうございました。
各種資料から、SRAはご説明のとおりと、私も理解しています。
製作実績から感じたことです。共振回路のCapaはアンテナ系全体の浮遊容量（分布）に依存するケースが大半のようです（特に7MHz以上の場合）
ただし、私の錯覚かもしれませんが・・。つぎの短所を感じました。
適切ではないですが、この共振回路は「インダクターでいう自己共振の類似現象」を利用することとも言えます。見方では、共振Ｆが自己共振Ｆの変動要因と同一と考えられます。そのため共振周波数が、従来アンテナに比べ、格段に周囲影響で、変動しやすい。これが一般的な見方と思います。

この改善のためには、アンテナ全体系（リンクコイル、共振コイル、シリンダーなど）としての結合は担保した上で、できるだけ分布容量を抑え、変動しない固定Capaの寄与割合を増やしたら？と思いました。

そのため、High L->Low L　の前提が必要になります。
自ずと「回路のQ低下」を伴い、アンテナ効率を落とすことが考えられます。また、高効率理由の1つとされる「高い放射抵抗」が維持できるかも興味点です（バンド内SWRは平坦化傾向になりFBな想定もできますが・・）

このような、乏しい根拠のもと、サンデー毎日を（古希を前に・・Hi）遊んでいます。
今後とも、アドバイスいただきますよう・・お願い致します。

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[1865] Ｒｅ：１８６４ 投稿者：ＪＡ４ＦＨＢ 投稿日：2010/07/15(Thu) 22:26

ＳＲＡの共振コイルの共振周波数について追加説明です。ＳＲＡの共振コイルの共振周波数は、共振コイル自身の線間容量（分布容量）とシリンダとコイルの位置関係による容量にリンクコイルとの間の容量で決まるそうです。
共振コイルの両端には普通の並列共振回路のように実体(部品）としてのキャパシター（コンデンサー）は付いていないはずです。よって、ＤＩＰメーターで共振周波数を測定するには、形としてＳＲＡをくみ上げてから測定（調整）するのが正解で、個々に測定するのは少し困難かと思います。（個人的意見ですが！）
詳しくはＪＦ１ＴＬＴ局のホームページを参照ください。

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[1864] Re:[1863] 1862並列共振周波数の測定 投稿者：ken 投稿日：2010/07/15(Thu) 11:06

早速、アドバイスを頂きありがとうございます。
ご指導いただいた要点を整理し再試行したく思います。

> 　どの様な装置のどの箇所の測定かが不明なので、的確には回答できませんが、

話題の「スーパーラドAntenna」試作のため、共振コイルの事前テストをしています。
自作したコイルは 7MHz を想定して自在ブッシュを使用、空芯型で製作しました（φ60-45L、巻数40：54uH）
このコイルに固定Cをいろいろ取替え「正規共振周波数の把握」および「ゴースト共振Fの存在可否確認」をしております。

ご指導のように、想定Fを意識して、注意深くGDMで探るんですがほとんど Dip が見られません。


> 　インピーダンスメーターで何の部品を測定するかが判りませんが、

手持ちインピーダンスメーターは複素型（R±ｊx）です。
共振時はリアクタンス（jx）が'0'とゆうことなので・・・もう20年近く前と思いますが、なにかの諸本で見たような記憶が
ありました。そこでお尋ねしました。

ありがとうございました。

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[1863] Re:1862並列共振周波数の測定 投稿者：JA4FHB 投稿日：2010/07/14(Wed) 14:25

　どの様な装置のどの箇所の測定かが不明なので、的確には回答できませんが、最初は出来るだけコイルに接近させ、大まかな周波数を掴み、徐々に距離を取れば良いです。いずれにせよディップメーターの精度はかなり低く大まかな周波数が判れば、後は実際にカット＆トライで調整してゆくのが良い出しょう。
　インピーダンスメーターで何の部品を測定するかが判りませんが、測定器の原理や測定方法についてはアジレントのホームページからアプリケーションマニュアル（日本語）がダウンロード出来ます。１）の文面から推察すると並列共振回路と関係がありそうですが共振時のインピーダンスを測るのは難しそうな？

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[1862] 並列共振周波数の測定 投稿者：ken 投稿日：2010/07/12(Mon) 16:38

1）ディプメータでの結合がまずいためか、ディプが識別
　できない位に弱いのですが・・・。静電および電磁結合を
　意識して、接近度合い、相対姿勢いろいろ変えているので　すが（前からの懸案事項です。使用はTRIO DM-800型）
2）インピダンスメーターでの測定要領についてもご教示
　　おねがいします。

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[1861] ありがとうございます 投稿者：JE6LVE　高橋 投稿日：2010/07/08(Thu) 23:53

JN1PEI 金谷さん、JA9TTT/1　加藤さん
お祝いのコメントありがとうございます。
内容的には余り前回と変わっていないのでちょっと微妙なのですが。^^;

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[1860] 祝・御出版 投稿者：JA9TTT/1　加藤 投稿日：2010/07/08(Thu) 21:08

JE6LVE/3 高橋さん、こんばんは。

新しい御本：
「スペクトラム・アナライザによる高周波測定」
・・・の御出版、お目出度うございます！

先ほどCQ出版のサイトで見本誌(PDF)を拝見して来ました。
ttp://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/40/40971.html

きっと高周波測定入門者の座右の書となることでしょう。
たくさんの読者に永く愛読されますこと、お祈り致します。

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[1859] 高橋さんの「スペクトラム・アナライザによる高周波測定」 投稿者：JN1PEI 金谷 投稿日：2010/07/08(Thu) 01:22

CQのサイトを見てゐたら高橋さんの本の案内がありました。
前著の改訂版かと思ったら別の内容なのですね。
目次は、スペアナを買ふと付いてくるユーザーガイドと同じやうに見えました。
まだ手に取って見てゐませんが、業務として測定器を使はない人達にはいい参考書になるでせう。

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[1858] Re:[1857] アドバンテスト　スペアナR3361Bの故障 投稿者：JA2PJF/1 原 投稿日：2010/07/06(Tue) 23:03

東口様

了解しました。
メール致します。
アドレスはひとまず削除していただいて結構です。

DE JA2PJF/1

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[1857] アドバンテスト　スペアナR3361Bの故障 投稿者：JA3IKC 投稿日：2010/07/06(Tue) 22:26

原　様

了解です、宜しくお願いい致します。

連絡ありがとうございます、

とりあえずyahooのメールアドレスで連絡後に通常の個人メールで連絡を取りたいと思います。

では連絡をお待ちしております。
東口 JA3IKC/1　@横浜市

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